ليبيا المستقبل - جريدة اليوم السابع: اتهم عبدربه البرعصى رئيس المكتب التنفيذى لحكومة إقليم برقة الليبى قطر بأنها أفسدت دول الربيع العربى، وتعمل فقط لمصلحة إسرائيل التى تعمل لإفساد المجتمعات العربية كلها، مشيرا إلى استغلال الدوحة لهشاشة النظام الليبى بإدخال طائراتها لمطارات مصراتة لتهريب وتسليح مجموعات إرهابية متطرفة على صلة بجماعة الإخوان المسلمين المصرية. وأشار البرعصى فى حوار خاص مع اليوم السابع إلى أن مشكلة الحدود المصرية ــ الليبية تعود إلى انعدام وجود مؤسسة أمنية ليبية قوية، فضلا على ضعف تأمين الحدود، كما أشار لاقتراب حل أزمة النفط مع الحكومة الليبية التى اتهمها بسرقة النفط وفقا لما يملكه من مستندات.
كيف تقرأ الوضع الليبى الآن؟
- الوضع أحبط الجميع، الشارع الليبى كان ينتظر الكثير من الاستقرار والخدمات التى تهمه، ونحن كصرح فيدرالى غير راضين على ما يدور فى ليبيا، ومتأكدين أن مشاكل ليبيا بسبب دخول تجربة الأحزاب دون إشراك الشعب الليبى، التجربة التى استغلت من قبل الإخوان المسلمين المسيطرة على مفاصل الدولة وفقا لمؤامرة بعض سياسات الدول الخارجية.
- الوضع أحبط الجميع، الشارع الليبى كان ينتظر الكثير من الاستقرار والخدمات التى تهمه، ونحن كصرح فيدرالى غير راضين على ما يدور فى ليبيا، ومتأكدين أن مشاكل ليبيا بسبب دخول تجربة الأحزاب دون إشراك الشعب الليبى، التجربة التى استغلت من قبل الإخوان المسلمين المسيطرة على مفاصل الدولة وفقا لمؤامرة بعض سياسات الدول الخارجية.
ما هى نوع المؤامرة التى ينفذها الإخوان فى ليبيا؟
- الإخوان المسلمون يريدون السيطرة على الدول العربية، وبالفعل بدأوا بمصر وتونس وليبيا، والآن هم فشلوا فى مصر وسيفشلون فى ليبيا أيضا.
- الإخوان المسلمون يريدون السيطرة على الدول العربية، وبالفعل بدأوا بمصر وتونس وليبيا، والآن هم فشلوا فى مصر وسيفشلون فى ليبيا أيضا.
هناك من يرى أن ليبيا الآن تعيش فى مرحلة اللا دولة، ما تعليقك على ذلك؟
- صحيح، الوضع فى ليبيا الآن لا دولة ولا سلطة بشكل رسمى، ولا مؤتمرا يملك صناعه القرار ولا حكومة تملك اتخاذ القرار، البرلمان لا يزال تحت سيطرة كتائب تمتلك السلاح وتدار من الخارج، لهذا كانت الدعوة لتأسيس فيدراليات لأن النظام الفيدرالى يصلح لتفتيت المركزية الواضحة معالمها فى ليبيا.
- صحيح، الوضع فى ليبيا الآن لا دولة ولا سلطة بشكل رسمى، ولا مؤتمرا يملك صناعه القرار ولا حكومة تملك اتخاذ القرار، البرلمان لا يزال تحت سيطرة كتائب تمتلك السلاح وتدار من الخارج، لهذا كانت الدعوة لتأسيس فيدراليات لأن النظام الفيدرالى يصلح لتفتيت المركزية الواضحة معالمها فى ليبيا.
هل الرهان الآن يقوم على إسقاط البرلمان؟
- نعم، نحن مستعدين تماما ونجهز المظاهرات لإسقاط المؤتمر وسنخرج من هذا المأزق الذى وضعتنا فيه جماعة الإخوان.
- نعم، نحن مستعدين تماما ونجهز المظاهرات لإسقاط المؤتمر وسنخرج من هذا المأزق الذى وضعتنا فيه جماعة الإخوان.
فيدرالية تعنى اتحاد.. كيف يقوم اتحاد فى ظل وجود كل هذا القدر من انتشار السلاح؟
- بعد صمت قال: نحن قادرين على السيطرة الكاملة على إقليم برقة.. السيطرة على هذه المجموعات المسلحة سواء بالحوار أو بوضع الدستور الذى سيجعل كلا فى تخصصه، ونحن نعتمد على الله وتكافؤ وجود القبائل التى بين قبائل برقة، ما نعانى منه الآن أن الجماعات المسلحة دعمها يأتى من الدولة المركزية وعندما نقطع عنهم هذا الإمداد سيتوقف هذا العنف.
- بعد صمت قال: نحن قادرين على السيطرة الكاملة على إقليم برقة.. السيطرة على هذه المجموعات المسلحة سواء بالحوار أو بوضع الدستور الذى سيجعل كلا فى تخصصه، ونحن نعتمد على الله وتكافؤ وجود القبائل التى بين قبائل برقة، ما نعانى منه الآن أن الجماعات المسلحة دعمها يأتى من الدولة المركزية وعندما نقطع عنهم هذا الإمداد سيتوقف هذا العنف.
ما حقيقة وجود انقسامات داخلية فى حكومة إقليم برقة؟
- نحن نعترض على مسمى حكومة إقليم برقة، نحن إقليم اتحادى فيدرالى داخل الدولة، وفى التسمية كنا حذرين أن تكون مكتبا تنفيذيا، وأصدرنا مجموعة بيانات بإيصال الخدمات للمواطن، والانقسامات واردة فداخل كل تكتل هناك المعارض والمؤيد، فهناك من دخل التكتل لغاية ولم يصل إليها، لهذا حدثت انشقاقات، كالشيخ الصديق الغيثى والسيد أـ الزبير.
- نحن نعترض على مسمى حكومة إقليم برقة، نحن إقليم اتحادى فيدرالى داخل الدولة، وفى التسمية كنا حذرين أن تكون مكتبا تنفيذيا، وأصدرنا مجموعة بيانات بإيصال الخدمات للمواطن، والانقسامات واردة فداخل كل تكتل هناك المعارض والمؤيد، فهناك من دخل التكتل لغاية ولم يصل إليها، لهذا حدثت انشقاقات، كالشيخ الصديق الغيثى والسيد أـ الزبير.
ما تعليقك على انسحاب الصديق الغيثى من مكتب إقليم برقة؟
- الصديق انفصل لخلاف شخصى من داخل المجلس السياسى الذى نعتبره الجسم الأعلى لسلطة برقة، وحاولنا إصلاح البين لكننا لم نصل لذلك.
- الصديق انفصل لخلاف شخصى من داخل المجلس السياسى الذى نعتبره الجسم الأعلى لسلطة برقة، وحاولنا إصلاح البين لكننا لم نصل لذلك.
هناك أقوال انتشرت حول معارضة الزبير لأسلوب الجضران فى إغلاق آبار البترول؟
- لا هذا غير حقيقى، الشيخ أحمد نحترمه، لكن من حوله يريدون السلطة فى يده ونحن اعترضنا، فهو كان يريد أن يكون رئيس الإقليم، ورفضنا وكانت وجهة نظرنا أن الدولة لم تعترف بالإقليم، وبالتالى فنحن فى مرحلة انتقالية وعندما تعترف الدولة بالنظام الاتحادى سنقوم بالانتخابات وسيأتى من يأتى.
- لا هذا غير حقيقى، الشيخ أحمد نحترمه، لكن من حوله يريدون السلطة فى يده ونحن اعترضنا، فهو كان يريد أن يكون رئيس الإقليم، ورفضنا وكانت وجهة نظرنا أن الدولة لم تعترف بالإقليم، وبالتالى فنحن فى مرحلة انتقالية وعندما تعترف الدولة بالنظام الاتحادى سنقوم بالانتخابات وسيأتى من يأتى.
لماذا الإخوان هم العدو الأول للفيدرالية؟
- الإخوان أعداء كل الليبيين، والعداء غير مرتبط بأشخاص ولكن المواطن الليبى غير راضٍ عن أداء الجماعة السياسى، فحزب الإخوان انتماؤه ليس للدولة وإنما للدول الخارجية، وسياستهم اتضحت فى مدة قصيرة جدا، خوفوا ناس وهددوا ناس وكثير من قراراتهم قوبلت بحصار المؤتمر وقوبلت بتهديد أعضاء المؤتمر.
- الإخوان أعداء كل الليبيين، والعداء غير مرتبط بأشخاص ولكن المواطن الليبى غير راضٍ عن أداء الجماعة السياسى، فحزب الإخوان انتماؤه ليس للدولة وإنما للدول الخارجية، وسياستهم اتضحت فى مدة قصيرة جدا، خوفوا ناس وهددوا ناس وكثير من قراراتهم قوبلت بحصار المؤتمر وقوبلت بتهديد أعضاء المؤتمر.
هل هناك محاولات للمصالحة بينكم وبين الإخوان؟
- هم يرفضون الحديث أو التواصل، ولم نر منهم أى تجاوب أو علامات لقبول الحوار، لكن التفسير الوحيد أنهم يرون أنهم خاسرون فى الحوار ولا حجة لديهم، جماعة الإخوان المسلمين فقط يشعلون الأحداث داخليا لإثبات أن ليبيا لا تصلح لمشروع الفيدرالية وتبقى السلطة فى أيديهم.
- هم يرفضون الحديث أو التواصل، ولم نر منهم أى تجاوب أو علامات لقبول الحوار، لكن التفسير الوحيد أنهم يرون أنهم خاسرون فى الحوار ولا حجة لديهم، جماعة الإخوان المسلمين فقط يشعلون الأحداث داخليا لإثبات أن ليبيا لا تصلح لمشروع الفيدرالية وتبقى السلطة فى أيديهم.
الحدود المصرية ــ الليبية أصبحت مصدر قلق كبير للشأن المصرى ما الذى يمكن أن تقدموه للحد من هذه الإشكالية؟
- الإشكالية داخل ليبيا فى انعدام قوات تحمى الحدود بشكل منظم، فالموجودون على الحدود شبه متطوعين، لكن بعد الفيدرالية سيكون هناك جهاز مختص للدفاع وحماية الحدود، كما كان فى عهد القذافى، لتأمين حدودنا مع كل الأشقاء وهنا نتعاون مع الجهات المصرية.
- الإشكالية داخل ليبيا فى انعدام قوات تحمى الحدود بشكل منظم، فالموجودون على الحدود شبه متطوعين، لكن بعد الفيدرالية سيكون هناك جهاز مختص للدفاع وحماية الحدود، كما كان فى عهد القذافى، لتأمين حدودنا مع كل الأشقاء وهنا نتعاون مع الجهات المصرية.
هل ترى أن الدعوة للفيدراليات خرجت عن السيطرة وستهدد مستقبل البلدين فى ظل انتشار السلاح؟
- لا بالعكس، التقصير فى تأمين الحدود ليس مسؤولية الدعوة للفيدرالية، بل هو نتاج طبيعى بعد الانفلات الأمنى بعد الربيع العربى، وهو نفس السيناريو فى ليبيا، والآن الحكومة المصرية تتواصل مع رئيس الوزراء وهو لا يملك اختصاصا أو أى سيطرة على حماية ليبيا، كما أن ليبيا تواجه مشكلة وهى عدم وجود جهاز أمنى للدفاع عن الدولة وحدودها مما يؤدى لدخول السلاح وفرصة للتواصل بين إخوان ليبيا ومصر لتهريب العناصر المتطرفة.
- لا بالعكس، التقصير فى تأمين الحدود ليس مسؤولية الدعوة للفيدرالية، بل هو نتاج طبيعى بعد الانفلات الأمنى بعد الربيع العربى، وهو نفس السيناريو فى ليبيا، والآن الحكومة المصرية تتواصل مع رئيس الوزراء وهو لا يملك اختصاصا أو أى سيطرة على حماية ليبيا، كما أن ليبيا تواجه مشكلة وهى عدم وجود جهاز أمنى للدفاع عن الدولة وحدودها مما يؤدى لدخول السلاح وفرصة للتواصل بين إخوان ليبيا ومصر لتهريب العناصر المتطرفة.
مؤخرا خرجت معلومات عن استغلال المخابرات القطرية هشاشة الحكومة الليبية وانتشار الفرق المسلحة لتسهيل تهريب العناصر الإخوانية عبر طائرات تدخل من مطار مصراتة، ما هى معلوماتك عن هذا؟.. وكيف تتعاملون معها؟
- قطر أفسدت دول الربيع العربى، وإسرائيل التى تدعمها تحاول إفساد جميع الدول العربية، ومعروف أن بقاء وقوة إسرائيل متوقف على إفساد المجتمعات العربية.
- قطر أفسدت دول الربيع العربى، وإسرائيل التى تدعمها تحاول إفساد جميع الدول العربية، ومعروف أن بقاء وقوة إسرائيل متوقف على إفساد المجتمعات العربية.
ما هو طبيعة النشاط القطرى داخل ليبيا؟
- قطر تستغل الوضع فى ليبيا بشكل كبير وتستغل هشاشة النظام الليبى لإدخال طائراتها لمطارات مصراتة، وتهرب عناصر متطرفة أحيانا وتقوم بتسليح مجموعات إرهابية أحيانا أخرى، وأيضا تتدخل فى عقود النفط، وإلى الآن معروف أن قطر والناتو يستلمان تعويضات عما قدماه فى ليبيا من النظام السابق.
- قطر تستغل الوضع فى ليبيا بشكل كبير وتستغل هشاشة النظام الليبى لإدخال طائراتها لمطارات مصراتة، وتهرب عناصر متطرفة أحيانا وتقوم بتسليح مجموعات إرهابية أحيانا أخرى، وأيضا تتدخل فى عقود النفط، وإلى الآن معروف أن قطر والناتو يستلمان تعويضات عما قدماه فى ليبيا من النظام السابق.
ما تعليقك على إحكام سيطرة جماعة إسماعيل الصولابى وغيرها من الجماعات المتطرفة على الشارع الليبى؟
- الجماعات الإسلامية بكل مسمياتها «أنصار شريعة، قاعدة، جبهة المقاتلة» وغيرها اتحدت لإسقاط حكم القذافى، وكان الخطأ الذى وقع فيه الشارع الليبى هو الرغبة فى إسقاط القذافى بأى ثمن وبالتالى سمحنا لدخول وسيطرة الجماعات المتطرفة، الآن نحن ندفع الثمن، فتحقيق الديمقراطية لا يتم بوجود جناح مسلح، ولكنهم يعتقدون بتنفيذ إمارة إسلامية بأى ثمن.
- الجماعات الإسلامية بكل مسمياتها «أنصار شريعة، قاعدة، جبهة المقاتلة» وغيرها اتحدت لإسقاط حكم القذافى، وكان الخطأ الذى وقع فيه الشارع الليبى هو الرغبة فى إسقاط القذافى بأى ثمن وبالتالى سمحنا لدخول وسيطرة الجماعات المتطرفة، الآن نحن ندفع الثمن، فتحقيق الديمقراطية لا يتم بوجود جناح مسلح، ولكنهم يعتقدون بتنفيذ إمارة إسلامية بأى ثمن.
هل الإسلاميون الذين طردوا من مالى يقيمون قواعد لهم فى جنوب ليبيا؟
- قد يكون فى ليبيا إسلاميون من كل أنحاء العالم، لأن الجو فى ليبيا الآن مناسب لهم، فنحن نعانى من فوضى وليبيا ليس بها حكومة قوية.
- قد يكون فى ليبيا إسلاميون من كل أنحاء العالم، لأن الجو فى ليبيا الآن مناسب لهم، فنحن نعانى من فوضى وليبيا ليس بها حكومة قوية.
ولكن أكثر ما يقلق المجتمع الدولى هو احتفاظكم بالأسلحة التى خرجت من مخازن القذافى؟
- أولا هذا التخوف فى محله، ولكن عليهم تحمل المسؤولية معنا، فالغرب أعطى الفرصة للجماعات الإسلامية الدخول لليبيا بدعوة التحرر من النظام السابق، ونحن قادرين على تكوين جيش وشرطة، وقوة دفاع برقة ستكون خاضعة للقانون والدستور، أما التخلص من الفوضى فلن يكون صعبا بعد تأسيس الفيدرالية، الآن الجماعات الإرهابية مدعمة من المؤتمر والحكومة والدليل الاغتيالات.
- أولا هذا التخوف فى محله، ولكن عليهم تحمل المسؤولية معنا، فالغرب أعطى الفرصة للجماعات الإسلامية الدخول لليبيا بدعوة التحرر من النظام السابق، ونحن قادرين على تكوين جيش وشرطة، وقوة دفاع برقة ستكون خاضعة للقانون والدستور، أما التخلص من الفوضى فلن يكون صعبا بعد تأسيس الفيدرالية، الآن الجماعات الإرهابية مدعمة من المؤتمر والحكومة والدليل الاغتيالات.
هل يحتاج المكتب السياسى لإقليم برقة لاعتراف دولى؟
- لا نحتاج، فنحن نعتبر إقليما داخل حدود وإطار ودستور الدولة الليبية، نحن نريد الاستقلال المالى والإدارى والخدمى، ونريد تقسيم السلطة والثروة بين الأقاليم الثلاثة، فى ظل حكومة اتحادية تتكون من خمس أو ست وزارات.
- لا نحتاج، فنحن نعتبر إقليما داخل حدود وإطار ودستور الدولة الليبية، نحن نريد الاستقلال المالى والإدارى والخدمى، ونريد تقسيم السلطة والثروة بين الأقاليم الثلاثة، فى ظل حكومة اتحادية تتكون من خمس أو ست وزارات.
لماذا لم تفتح حقول البترول بعد الوعد بفتحها 15 ديسمبر؟
- أعلنا عن فتح النفط ورفع القوى وبدأنا فى تركيب العدادات فى الحقول، وننتظر الشركات، والسيد على زيدان وافق على تشكيل لجنة من الأقاليم الثلاثة لتصدير النفط، نحن الآن فى انتظار قرار الحكومة لتصدير النفط بين الدولة وإقليم برقة، وقادرون على السيطرة على الحقول من خلال مؤسسة النفط التى تم إنشاؤها فى حدود برقة ونحن على اتصال بأهل طرابلس وباقى المدن، وبعد الفوضى الأهالى أكدوا أن القفل كان أفضل، نتيجة عمليات التهريب أين الحكومة وأين الدول ومن سيتصرف فى الإيرادات؟.
- أعلنا عن فتح النفط ورفع القوى وبدأنا فى تركيب العدادات فى الحقول، وننتظر الشركات، والسيد على زيدان وافق على تشكيل لجنة من الأقاليم الثلاثة لتصدير النفط، نحن الآن فى انتظار قرار الحكومة لتصدير النفط بين الدولة وإقليم برقة، وقادرون على السيطرة على الحقول من خلال مؤسسة النفط التى تم إنشاؤها فى حدود برقة ونحن على اتصال بأهل طرابلس وباقى المدن، وبعد الفوضى الأهالى أكدوا أن القفل كان أفضل، نتيجة عمليات التهريب أين الحكومة وأين الدول ومن سيتصرف فى الإيرادات؟.
لكن هل خروج النفط من أيدى الحكومة قد يسمح باستغلاله فى السوق السوداء؟
- حتى لما أعلنا الشركات قلنا إن البيع سيتم وفقا للعقود الدولية ووفقا للسعر العالمى وبإشراف من كل المنظمات أو الهيئات التى يهمها الأمر، ولم نتعامل مع تاجر.
- حتى لما أعلنا الشركات قلنا إن البيع سيتم وفقا للعقود الدولية ووفقا للسعر العالمى وبإشراف من كل المنظمات أو الهيئات التى يهمها الأمر، ولم نتعامل مع تاجر.
هل تتوقع تدخل الغرب فى ليبيا لإنقاذ حصتهم فى النفط؟
- لا يمكن، والدليل فى حرب العراق الشىء الوحيد الذى حافظ عليه الأمريكان هو وزراء النفط وحقول البترول، والغرب يعلم أن من أغلق آبار النفط الآن هم أبناء ليبيا، والنفط للغرب مهم جدا، إذن لماذا لم يتكلموا طيلة 5 شهور. حتى لا توجد بيانات إدانة؟، كما حاولنا التواصل مع الغرب عبر سفاراتهم ليس بغرض التأييد ولكن لتوضيح الأمر، وأيدونا لكن ليس بشكل علنى، ولكن يكفى أنهم قالوا لنا عرفنا حقيقة الأمر داخل ليبيا، ونحن لا نريد التحقيق فيما سبق والمعركة الآن هى كيف ستدار العملية فى المستقبل.
- لا يمكن، والدليل فى حرب العراق الشىء الوحيد الذى حافظ عليه الأمريكان هو وزراء النفط وحقول البترول، والغرب يعلم أن من أغلق آبار النفط الآن هم أبناء ليبيا، والنفط للغرب مهم جدا، إذن لماذا لم يتكلموا طيلة 5 شهور. حتى لا توجد بيانات إدانة؟، كما حاولنا التواصل مع الغرب عبر سفاراتهم ليس بغرض التأييد ولكن لتوضيح الأمر، وأيدونا لكن ليس بشكل علنى، ولكن يكفى أنهم قالوا لنا عرفنا حقيقة الأمر داخل ليبيا، ونحن لا نريد التحقيق فيما سبق والمعركة الآن هى كيف ستدار العملية فى المستقبل.
سرق ممن وكيف؟
- الحكومة كانت تسرق النفط، وكانت تصدره دون عدادات وكانت تزور فى المستندات، ولدينا المستندات الكاملة التى توضح عملية السرقة والتى تفيد بأنه تم تصدير البترول لدولة فى حين أنه صدر لدولة أخرى، والآن أين إيرادات هذا النفط منذ ثورة 17 فبراير، ونحن فى ليبيا ليس لدينا بنية تحتية ولا مشاريع، فأين الإيرادات وهى بالمليارات؟.
- الحكومة كانت تسرق النفط، وكانت تصدره دون عدادات وكانت تزور فى المستندات، ولدينا المستندات الكاملة التى توضح عملية السرقة والتى تفيد بأنه تم تصدير البترول لدولة فى حين أنه صدر لدولة أخرى، والآن أين إيرادات هذا النفط منذ ثورة 17 فبراير، ونحن فى ليبيا ليس لدينا بنية تحتية ولا مشاريع، فأين الإيرادات وهى بالمليارات؟.
كيف تقرأ وحدة التدخل السريع فى شمال أفريقيا التى أسستها الولايات المتحدة المكونة من 500 جندى، وإعلانها استعداد تدريب 5000 جندى ليبى؟
- استعمال القوة احتمال بعيد، فاستعمال القوة لن يكون قضية نفط سيكون «قضية جهوزية» يشترك فيها الغرب، كما أن على زيدان كان حكيما لعدم استعمال القوة وكان يعلم أن أى اندفاع سيتسبب فى مشكلة أكبر.
- استعمال القوة احتمال بعيد، فاستعمال القوة لن يكون قضية نفط سيكون «قضية جهوزية» يشترك فيها الغرب، كما أن على زيدان كان حكيما لعدم استعمال القوة وكان يعلم أن أى اندفاع سيتسبب فى مشكلة أكبر.
هل أعلنت الحكومة الحرب بشكل مباشر معكم، فى محاولة اغتيالكم؟
- كل من هاجم الوضع السياسى فى ليبيا تعرض للاغتيال، وفى رأينا من يحاول كتم أفواه المعارضة هم من يريدون الانفراد بالسلطة بأى ثمن ولا يوجد تكتل يريد ذلك إلا حزب الإخوان والجماعة المقاتلة.
- كل من هاجم الوضع السياسى فى ليبيا تعرض للاغتيال، وفى رأينا من يحاول كتم أفواه المعارضة هم من يريدون الانفراد بالسلطة بأى ثمن ولا يوجد تكتل يريد ذلك إلا حزب الإخوان والجماعة المقاتلة.
ماذا عن السيناريو القادم بعد 17 فبراير؟
- نتوقع أن إنهاء فترة البرلمان قد يكون بعنف، ونتوقع فى طرابلس مزيدا من العنف والمؤسسات والفلوس والسلطة فى طرابلس، على زيدان لو كانت الحكومة لها حرية فى القرار كان سينجح، طالما هناك جماعات مسلحة لن تنجح أى حكومة، نحن لا نريد شيئا إلا النظام الاتحادى.
- نتوقع أن إنهاء فترة البرلمان قد يكون بعنف، ونتوقع فى طرابلس مزيدا من العنف والمؤسسات والفلوس والسلطة فى طرابلس، على زيدان لو كانت الحكومة لها حرية فى القرار كان سينجح، طالما هناك جماعات مسلحة لن تنجح أى حكومة، نحن لا نريد شيئا إلا النظام الاتحادى.
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق